“《柳叶刀》总编：指责中国是病毒传递源头的说法，没有用也不真实”

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《柳叶刀》总编霍顿:有人指责中国是瘟疫的传播者，其实谴责是没用的，也不是真实的。 我们真正应该做的是冷静地与中国政府合作了解疫情，尽全力避免疫情复活。 中国自己不想看到疫情的突然发生，也不应该为此负责。 ”。

如何评价疫情防控的中国经验和美国经验？ 如何处理经常出现的“病毒起源阴谋论”和“责任论”？

在5月1日的“信息1+1”节目中，白岩松采访了国际一流医学期刊《柳叶刀》的总编辑理查德·霍顿，回应了公众的关心。

1、“柳叶刀”总编对当初中国武汉的“封城”决定怎么看？

白岩松:今天( 5月1日)对中国人来说是记忆中非常重要的一天。 因为武汉的“封城”遭受了一百天的瘟疫。 这么长时间以来，你怎么看待当初中国的这个决定？

《柳叶刀》主编霍顿:中国政府在面临紧急情况时决定封锁武汉，封锁武汉，使中国能够花时间应对世界疫情。 这不仅表明了正确的决定，还表明了应该如何应对其他国家对疫情的紧急威胁。 所以，我认为应该感谢中国在武汉疫情应对方面的努力。

2月20日《柳叶刀》关于刊文反对病毒不是自然的说法，为什么？

柳叶刀主编霍顿:正如世界卫生组织总干事所说，过去几个月我们对抗两种瘟疫。 一个是病毒引起的，另一个是虚假消息引起的。 虚假新闻在很多情况下带来的影响与病毒引起的疫病的严重程度同等。

你说的“病毒阴谋论”不利于疫情对策，我们必须理解病毒的起源，用科学的态度研究它，不能让这样的阴谋论扰乱我们的思维。 这个阴谋论的负面影响很严重。

3、《柳叶刀》主编回应了“病毒起源阴谋论”。

柳叶刀主编霍顿:在某种程度上，这些说法很奇怪，但必须重视。 欧盟有比较虚假消息的研究，虚假消息有点可怕。 例如，有人说将来注射疫苗是危险的，有人受媒体炮制这种瘟疫，有人说这种病毒不会对人造成威胁。 所以必须重视这些谣言，说明谣言是错误的。 遗憾的是，现在有些媒体报道说，这种谣言像病毒一样扩散，影响着人们，伤害着人们。 所以，必须防止病毒的传播，打破谣言。

4、找零号患者有意义吗？

柳叶刀主编霍顿:我觉得找零号患者没什么意义。 比如20世纪80年代艾滋病大流行时，很多人想找到艾滋病零号患者。 在美国扩散这种病毒的超级传播者找到了谁，花了很多精力寻找零号患者。 当时被认为找到了零号患者，这个身体暴露在媒体后被广泛讨论，但多年后，才知道这个身体不是零号患者。 所以，找到扩散这个病毒的人可能会引起很多问题，比如对他的污名化和歧视，毫无用处，肯定不科学。

但是我们必须理解这种病毒的起源，知道它来自哪里。 这种病毒很可能是从动物宿主传给人类的。 在理解动物之间病毒的传递过程的同时，需要理解动物病毒是如何传递给人类的，使该病毒不从动物传递给人类。 现在的目标是知道动物产生的病毒是从哪里来的，降低病毒从动物传给人类的风险。 重要的不是找零号患者，而是知道病毒的起源。

谴责中国是传达源的说法是没有用的，也不是真实的

柳叶刀主编霍顿:遗憾的是，我们听到这样的说法，有人指责中国是瘟疫的传达之源，但其实谴责是没用的，也不是真实的。 我们真正应该做的是冷静地与中国政府合作了解疫情，尽全力避免疫情复活。 中国自己不想看到疫情，也不应该为此负责。 但事件已经发生，我认识的中国医生和科学家已经做出了最杰出的贡献，他们向政府提出了建议，治疗患者，保护了中国公民的生命。 所以我认为中国应该感到非常骄傲。 因为中国有非常好的科研和医疗人员群体。

世界上有些政治领导人批评中国不公平。 事实上是错的。 你应该感谢抵抗疫情的中国医生和科学家。

6、1月30日世卫组织发出了最高级别的警告，但似乎大部分人都没有认真听。 为什么？

柳叶刀主编霍顿:这是疫情扩散过程中的未解决之谜之一，世界卫生组织于1月30日将这次疫情定义为国际公共卫生紧急情况。 这是警告世界，警告世界重视疫情，谭德赛博士提到了这种病毒的传递，让大家做好了准备。

国际公共卫生紧急情况预警机制是创新机制，建立于2005年，起因于2002~2003年突然发生的SARS流行，SARS流行后世界更加重视疫情的影响，因此引入了预警机制。 世界卫生组织是世界卫生行业最重要的权威组织我们需要重视世卫组织的警告。 遗憾的是，很多国家不重视警告，造成数万人死亡，这种情况本来不用。

7、没有从SARS中吸取教训是人类的悲剧

柳叶刀主编霍顿: 2002-2003年突然发生的SARS流行实际上，当病毒传播到加拿大、多伦多等西方国家时，世界卫生组织也当时发出了警告。 在过去的世代中，我们已经理解了病毒跨国感染的风险，在17年前SARS流行结束后，当时世界各国承诺改变应对未来流行的方法，他们承诺非常重视疫情的流行。

但是，最近新冠疫情的突然发生表明我们没有从中吸取教训，没有认识到病毒的危险性。 这是一场悲剧，这是真正的人类大灾难。

8、为什么《柳叶刀》的总编辑被称为英国政府的“首席批评家”？

柳叶刀主编霍顿:我批评了英国政府的疫情对策，但实际上我批评不仅英国政府，美国也有很多欧洲国家。 因为《柳叶刀》在1月的最后一周发表了5份复印件。 这五份复印件向西方国家详细说明了过去几个月疫情的传播情况。 这五份复印件说明了这种新型病毒的特征。 例如，致命的，与sars病毒相关，死亡人数在增加。 有些感染病例需要进入重症监护室。 现在没有治疗方法。 另外，还有人的感染状况。 复印件阐述了采用防护措施的重要性，说有必要跟踪感染者，隔离控制疫情。 也警告了病毒引起大流行的风险。

1月的最后一周我们知道这些情况，但大部分西方国家例如美国在浪费2月和3月初的时间。 这是人为引起的新冠肺炎的悲剧。 由于中国的医生和科学家与世界科学家合作，我们于1月得到了这些消息，但不知为什么世界其他国家并不重视这些消息。

9、英国现在防疫走得正确吗？

柳叶刀主编霍顿:我想英国现在走的是正确的路，如果你看看鲍里斯·约翰逊首相星期一在唐宁街10号外做的演讲，你会发现他的变化很大。 我想他在生病前不知道这种病毒有多严重，对英国的威胁有多大。 约翰逊感染病毒后确实面临着生命危险。 他现在知道病毒的严重性了。

我相信现在英国在正确的道路上。 我们重视进行全国封锁，保持人群之间的距离。 我相信英国会从武汉的封锁中汲取经验，希望5月份继续这样的隔离，慢慢恢复正常。 我很高兴我们采取了正确的措施，但遗憾的是花了很长时间最终做出了正确的决策。

你认为《柳叶刀》总编能与世界共享的中国防疫经验是什么？

《柳叶刀》总编霍顿:中国的经验是迅速果断的决定，这是有原因的，中国有应对sars病毒的经验。 当时SARS突然袭击，整个中国也突然无法防范，所以我认为中国政府在SARS流行后决定改变。 过去20年中国在医院和卫生系统方面进行了大量投资，在一点大学和科学研究方面中国政府也进行了很多投资。 所以去年12月发生新型冠状病毒大爆发时，中国有这样的科研能力，而且医疗资源可以应对疫情。 另外也有政治能力，中国知道这次的疫情与SARS病毒相似，对中国社会的威胁非常大，所以做出了决定。

西欧国家认为它更像流感而不是类似于SARS的病毒。 我们认为这种瘟疫最多是另一种流感，不重视这样的危险。 流感不是非常严重的疾病，我认为这种病毒可以在人群中传播，引起国内集体免疫后保护我们，但实际上是严重的评价错误。 中国是对的，我们错了。

十一、分化各个国家和人民比较不能有效地应对疫情

柳叶刀主编霍顿:我非常赞赏美国科学和医学的迅速发展水平。 他们的医生和科学家在防疫方面做得非常好。 比如美国国家过敏和传染病研究所的所长安东尼·法乌奇，还有德博拉·伯克博士，他们是非常优秀的研究者。

使我失望的是美国政治家。 例如，他们提倡阴谋论，支持证据不确定的治疗方案，美国批评中国，批评世界卫生组织等组织。 这个方法没用，我们应该做的是合作应对瘟疫带来的挑战，使所有国家和人民分化不能比较有效地应对这个全人类面临的威胁。

12、感谢所有医务人员的贡献

柳叶刀主编霍顿:在过去三个月里，前线抗击疫情的医务人员是道德脊梁，他们是无形的贡献者，我们在街头没有看到护士医生，认识到他们在医院和诊所工作。 我们感谢他们在有点危险的地区工作。 病毒是无法预料的致命。 有时他们没有足够的防护措施。 他们默默地奉献，拯救生命，保护患者，他们很成功。

我认为所有国家都需要感谢这些医务人员的贡献，他们也在继续抗击疫情。 我们需要更尊重医务人员，更重视他们。 他们是社会的重要一部分，需要感谢他们的贡献。

13、中国科学的迅速发展已经是世界领先水平

《柳叶刀》总编霍顿:中国现在是科学大国，20年前我们收到的中国作者投稿还不多，但现在中国是向柳叶刀系列期刊提交科研论文的领袖之一。 虽然选择论文很难，但选择的标准是评价那些论文对世界参加者影响最大。

中国科学的迅速发展已经是世界领先水平，中国的许多科学研究都与世界参加者相关，中国有非常好的全球科学研究机构和科学界领袖，这是由于中国政府过去20年来对科学研究的投资，中国在这场疫情中

你觉得方舱医院怎么样？

《柳叶刀》主编霍顿:方舱医院是中国成功抗击疫情的重要创新措施之一，在一座现有建筑中建立了临时巨大的方舱医院，轻症患者进入方舱医院，照顾他们，建立分诊制度，病情恶化后患者可以转诊到其他医院。 首先，可以保护其他医院，防止患者过度涌入这些医院。 第二，可以提供对应很多患者就诊的空间，在这样的方舱医院中可以比较有效地隔离这些患者，提供安全的空间。

我认为这是中国对抗疫情成功的非常重要的因素也是世界其他国家可以学到的重要经验。

《柳叶刀》主编回应了“不要发表论文，应该赶紧救人”的话。

柳叶刀主编霍顿:这不是二选一的问题，在过去三个月里，中国医生和科学家实际上两者兼顾，在一线治病，总结经验。 他们在科学期刊上发表的经验讲话不应该仅仅被看作是期刊的论文，而是与世界交流的方法。 如果没有中国从1月到昨天发表的论文，就没有更好地理解应对疫情的方法的可靠的知识基础。

所以，我们感谢中国医生和科学家根据在自己的事务所发表的论文，让世界更好地知道新闻。 这表明了中国负责任的态度。 也就是说，成为其他国家的朋友，谈论和分享自己的经验，帮助其他国家理解疫情的严重性。 我们必须感谢中国的医生和科学家。 他们可以腾出时间做这些事件，中国可以谈论自己正在做的工作，本身就是成功的。

16 .把中国纳入世界医疗科学研究是疫情发生后的重要目标

柳叶刀主编霍顿:中国不被视为医学和医疗科学行业的大国，但这次疫情确实反映了中国的特点。 经过这次疫情，越来越多的国家希望能认识到中国在疫情中所作的贡献，中国占世界人口的五分之一。 这承担了重大责任，是为了保护和改善这一部分人口的健康。 我认为中国在过去的二十年里一直都是这样做的。 过去两到三个月来特别是这样做的。

疫情对策的重点是各国之间的合作，我们需要与中方同事合作，将他们纳入世界医疗科学研究，必须再次强调这是疫情发生后的重要目标。

17 .关于疫情的讨论不应被解读为国家地缘政治斗争的一部分

柳叶刀主编霍顿:关于这次疫情的讨论很遗憾，最后被解读为国家地缘政治斗争的一部分。 事实上并非如此。 由新冠引起的肺炎是对全人类健康的威胁，我们必须合作应对这种威胁。 我不想看到比较国的谴责。 对疾病的预防控制没有任何好处，没有促进和平和迅速发展，无法谴责和制止瘟疫。 相反，只有我们坐下来合作，互相信任，才能处理我们共同面临的问题。

我很遗憾有些政治领导人提出了这样的批评。 所以我想在这里公开感谢我的中国同事和朋友。 感谢他们在中国医务人员和医疗科学方面所作的贡献，他们做出了太多的贡献，我们必须正式感谢。 他们不应该受到批评，应该得到我们的感谢，这是我想强调的最重要的事情。

18、你希望“柳叶刀”在瘟疫中起什么作用？

柳叶刀主编霍顿:我们想发表世界上最好的科学论文。 我们也想成为平台。 不仅是科学论文，还能促进变革，提高全世界人民的健康。 所以，对我们来说重要的是成为一条渠道，培养世界一流的科学工作，帮助落地和世界变化。 因此，对我们来说重要的是倾听世界各地朋友的心声，与他们友好合作，帮助他们向世界讲述自己的科学故事。 所以，我们的工作是合作、合作、倾听，合作把研究成果推进到可能的最广泛的人们身上。

我作为主编在柳叶刀工作了25年。 幸运的是与世界各地才华横溢的科学家合作，我们有很棒的科学集团。 我想让这个小组向世界展示，为推进人类健康和福利每天做出贡献。 简单来说是柳叶刀的工作。

19、疫情过后世界公共卫生行业会有什么变化？

柳叶刀主编霍顿:每次发生大事，比如这次疫情之后，世界都会发生变化。 但是老实说，是更好了还是更坏了？ 这还不清楚，总体上有两条路:一条路是更好的合作，各国共同合作，守望，其他国家理解中国居民的健康状况，影响我和我家人的健康状况，我的健康状况影响你的健康状况，我们 这是一条路。 另一条路是分裂，不合作，伤害尊重合作的组织，认为只有自己才能处理问题，不需要合作。

在这次疫情中两条路表示了鲜明的应对，但我们正在谈论的现在疫情结束后，世界会走哪条路，合作之路吗？ 还是分裂之路？ 这取决于我们所有人的共同努力，合作之路是我们的坚定之路，表明整个人类必须向合作前进。 我希望你能发出强烈的声音来支持中国走世界合作的道路。

20、中国应该考虑如何让医学科研领导在国际事务中越来越多地参与

柳叶刀主编霍顿:过去20年来，中国在医疗卫生和科学行业进行了巨大的投资，但我没有感觉到我参加的这些世界各地的国际会议在国际会议和活动中遇到了足够的中国代表。 我想看到越来越多的中国科学家和医学界领袖活跃在世界舞台上。 中国占世界人口的五分之一，但在世界重要的国际活动，特别是影响世界未来快速发展方向的国际活动中，中国代表占五分之一吗？ 不。

我认为这应该由中国领导人在下一阶段考虑。 如何才能让中国的医疗和医学科研领袖越来越多地参与国际事务。 我知道，我非常尊敬，我非常喜欢，我非常尊敬的中国人，希望在世界上发挥更重要的作用。 我希望在国际事务中听到越来越多的中国声音，听到中国更强有力的声音，在世界舞台上发挥更重要的作用。 我希望这次疫情的结果之一是让中国有更强的声音。

21、疫情在世界上多久结束？

柳叶刀主编霍顿:我们现在知道的武汉情况是，封锁从1月23日到4月初，大约10周，现在完全消除了这种病毒在武汉的传播，证明第一波疫情封锁10周后结束，疫情反弹的风险 唯一不复发疫情的是疫苗，可以让大家免疫，在未来保护大家。

我们现在必须维持人们之间的距离，观察个人卫生，好好洗手，咳嗽的时候不要面向别人等一点防护措施。 我们无法阻止疫情的反弹。 在接下来的六到十二个月里，我们很可能会开发疫苗，所以明年这个时候我们开始注射这种疫苗，大家都有可能受到真正的保护。

22、瘟疫在人与人之间更加珍惜彼此

柳叶刀主编霍顿:谢谢大家的关心。 我在家里的小房间里。 我也在自我隔离里。 我从三月底开始在自我隔离。 我可能会在接下来的3~5周里继续自我隔离。 这种感觉很奇怪，不能去工作也不能见朋友，另一方面这也是机会，可以考虑这种瘟疫的意义。 我也可以每天和柳叶刀的同事表达信息。 这次的疫情产生了非常有趣的影响。 那会让我们互相接近，隔离期间大家努力互相接近。

这么说吧，我们更努力互相理解，善意地对待别人。 这是瘟疫引起的非常奇怪的结果。 确实，我们必须在家自我隔离。 但事实上，我们的心更近，彼此比瘟疫前更重要。 我希望这个结果能一直维持下去，人与人之间互相珍惜。