【要闻】王梦恕谈刘志军：他出了问题我不能落井下石

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王梦恕，1938年出生，河南温县人，本科和研究生就读于唐山铁路学院(今西南交通大学)，现为北京交通大学中国隧道和地下工程试验研究中心主任，中国铁总企业副总工程师，著名隧道和地下工程专家，中国工程院士。 主持了大瑶山隧道、北京地铁2号线等多项创造性工程和国内多条海底、河流水下隧道的设计、施工。

在采访王梦恕的当天，环球人物杂志记者先坐地铁1号线，再在复兴门转2号线，然后在西直门站下车。 王梦恕所在的北京交通大学不远。 说到这两条地铁，王梦恕和它们的缘分还很浅。 1965年1号线地铁开工，27岁的技术人员王梦恕提出了贯通误差。 这个重大发现重组了3万多张图纸，工期推迟了3个月。 1986年，他在地铁复兴门折返线工程中制定了浅埋暗挖法，不仅节约了一亿多资金，而且成功地开辟了地铁的新时代。

时间过去了。 现在王梦恕之所以被认知，是因为媒体上稍微夸张的软标题在增加。 从2008年杭州地铁坍塌事故，到年723列车追尾事故，年铁道部改革……他每次都表明了自己的意见，但这些观点大多与主流意见不一致。 学者站起来反驳，民众在网上反抗，他很少反驳，但没有因此而收敛。

在屡次争论的发言背后，王梦恕想要表达什么样的价值观，他的声音给社会带来了什么，对于这样的发言，执政者、管理者、专家学者、一般民众应该持什么样的态度……这仅仅是发言者

对高铁的不客观评价使他很生气

在科技运营商和公共行业发言人的双重身份下，王梦恕一直把自己定位为前者，但他被媒体称为“中国铁路的代言人”。 年7？ 23高铁追尾事故发生后，他坦率地给自己添了麻烦。 “高铁的信号技术和设备没有问题，最大的问题来自人员和管理”的发言引起了轩然大波，疑问之声蜂拥而至。

几年后再谈这件事，王梦恕依然很生气。 惹他生气的不是当时受到的压力，而是“人类必须学习武则天，死后留下没有文字的碑，交给别人评价。 所以，我不在乎，但是如果大家不说实话，社会就没有希望了。 ”。 让他真正生气的是高速铁路技术的不客观评价，“机械设备和人工是相辅相成的，不是说设备坏了会发生大事故，显然是责任问题。 各管理局不用专业技术人员，把机车交给大学生。 大学生不擅长，没有受过系统训练，所以在事故面前慌了。 我认为这是追尾的根本原因”。

事故调查期间，王梦恕在日本召开会议，一位日本专家报道在新干线上有106人死于事故。 本来是技术问题，说是责任问题，表面上惩罚了司机，但个人给予很多补助金是为了保护技术出口。 最后，那个专家说:“你们是责任问题，但说技术问题，自己否定自己是不爱国的。”

追尾事故后，中国的高铁建设几乎停滞了，现在这种状况已经改变了。 王梦恕告诉记者，中国正在建设全国8小时高铁圈。 “除乌鲁木齐、拉萨外，所有省会到北京不超过8小时，省会期间也不超过8小时。 ”。 对此，王梦恕很满意，但对于热炒的铁路政企的分离改革，他又有不同的看法。 “铁路是国家的生命线，不应该允许民营企业参加。 有人写铁路应该实行私有制，但混合都是制的。 我确信我反对。 除了铁路，还不能做与国家经济命脉相关的产业。 如果一家公司既有公有制又有私有制，很快就会因利益关系把公有制变成私有制，导致国家资产流失。 政府不管大中型公司管理什么，都有什么权力？ 为什么大家都觉得中国伟大？ 因为在困难的时候中国很快就能集中人力财力进行急救治疗。 这在很多国家都看不到。 ”。 他说，“应该垄断的必须垄断”，“垄断不是坏名词，国家经济的命脉必须垄断。 把这些国有经济给个人就不叫垄断了吗？ ”。

50年的经验和感情给王梦恕注入了对交通这项事业的热爱，责任的重要性。 他可以称赞、斥责和反省，唯一不能做的就是离开它。 1995年，王梦恕成为第一批工程院院士。 一个月有三万元工资挖他的公司，但他不干了。 “去你的花瓶吗？ ”。

少数派永远是进行时

“很多人认识你是因为媒体报道了。 你不觉得被贴上标签了吗？ ”。 听到这句话时，一直严肃的王梦恕笑了。 “媒体为了引人注目，可能断章取义。 我不怕，真理在我这里。 ”真理有时掌握在少数人手中”。 往往王梦恕确实是“少数派”。

2003年，南水北调以明渠为主，只计划在通过黄河和一点城市地区时采用隧道，王梦恕不承认“这不行，必须改变”。 但是最终，工程按照原来的计划开始了。 “明渠浪费土地，投资从500多亿元增加到2000亿元，但现在还没有结束。 95亿立方米，向44个城市供水，到北京为止，不太多，通过隧道导入官厅水库。 官厅水库的水本来可以直接饮用，但南水北调引的水是水，必须解决。 我必须做什么？ 埋在地下的话，不仅钱少，而且是干净的水。 ”。

2007年上海市决定建设上海杭磁浮上海机场联络线。 王梦恕认为磁悬浮只是昂贵的“交通玩具”，不符合“安全、可靠性、适用、经济”四个铁路标准，不适合城市交通的引进。 他还写了一篇批评磁悬浮的稿子刊登在上海的媒体上，媒体要求他在稿子上签名发表。 王梦恕毫不犹豫地签下了“我说的话我负责”。

现在隧道取水的主张得到承认和重视。 磁悬浮在多次争论后都无法停止，无法归于平寂，王梦恕这个“少数派”似乎逆袭成功了。

但对他来说，少数派永远是进行时，他总是表达“不同的意见”。

必须在地铁站台加装屏门，我觉得王梦恕是不必要的。 “你说你害怕人而自杀，有多少人能自杀？ 本来是两分钟一辆车，加上门三分钟了。 现在国内地铁越来越多，越来越豪华，七成的耗电量被用于不应该使用的设备，只有三成的电力被用于牵引地铁，这是巨大的浪费。 现在地铁设备有20多个系统，减半也没问题。 ”。

这样说的话，有反对的声音，强烈批评轻视生命。 王梦恕说:“我不考虑结果，得罪任何人我都不考虑，我认为是对的。 ”。

作为读书人出生的他，在战乱中流浪长大，有着数不清的经历，有着顽强的性格。 我被问过你对什么运动感兴趣。 他说是拳击。 那是因为他少年时面对欺凌的抵抗手段。 后来几十年的一线经验使他在面对困难时敢于说实话。 顽固，成了他性格的优势。

"只要国家有利益，我一定要说. "

王梦恕不仅喜欢谈论自己熟悉的铁路和隧道等行业，在其他话题上，他也喜欢说几句话，不仅仅是说说而已。

2003年底，奥运会主场馆“鸟巢”开工了。 根据原案，“鸟巢”有屋顶，长200米、宽90米的天花板可以伸缩开关。 这样的设计，让王梦恕考虑北京地铁1号线的密闭门，“考虑到建设时防护的必要性，出口设置了3扇门。 第一个是防爆门，防止冲击波。 后面有密闭门，防止毒气入侵。 门高4米，宽3米，重不到10吨，下面有轨道，有时打不开。 更何况鸟巢的盖子重1.8万吨，在由轨道构成的柔性轨道上。 ”。 而且，我认为屋顶的洞太小，也会影响会场的通风。

取消了“鸟巢”的屋顶，打开了屋顶的洞。 王梦恕向有关部门反映这个意见时，被拒绝了。 瑞士的设计，不太容易改变，顽固的他直接给国务院总理温家宝和北京市委书记刘淇写信。 三个月后，北京奥委会在官网上宣布取消屋顶开孔，扩大屋顶开孔。 王梦恕的建议带来了直接的社会效果:安全性进一步提高，在钢量上比原来的设计减少了22.3%。

王梦恕反复总结自己的这种顽固，“有些人是利益主义者，有些人请上决定下做。 但是，我认为应该重复一遍真理。 国家也好，人民也好，只要有利益，一定要说。 ”。

王梦恕是人民代表大会代表，每次会议都提出一些建议，而且要点建议他也特别处理。 “我不喜欢用电脑印刷的复印件。 没有生命，看不到感情和想法。 到达中央领导手中的提案是手写来表达问题的重要性。 ”。

要说哪个提案最古老，恐怕数了“关于强制设置轮胎气压监视装置的提案”，从2009年开始连续5年提出。 “这不是我的专业，但是每年听到全国有数万人死于爆胎时，我坐不住。 ”。 年5月，事件终于有了眉目。 国家标准委员会向工业和新闻化部发布了《轿车轮胎气压监视系统的性能要求和试验方法》国家标准项目计划，并向全国汽车标准化技术委员会(简称汽标委员会)执行了完成计划的任务。

王梦恕对此没有放弃，跟进全程，汽委秘书处和中国汽车技术研究中心认为“不能积极维持国内公司的利益，显然有支持外资企业代言或争夺国内市场的主观意图”。 关联公司结束会议，王梦恕回答说，不能强制要求设置中国制造的设备。 王梦恕也不客气地说:“现在中国高铁上跑的都是和谐号，都是中国制造的，我们很骄傲，在高速公路上跑的是什么车？ 几乎都是海外企业品牌”

年，王梦恕又提出了《尽快完成强制国“轿车轮胎气压监视系统性能要求和试验方法”标准制定，确保人民生命财产安全的建议》的建议，相信他会带来多次转机。

"我不能掉在井下. "

说起来，王梦恕对坦率的人，他最重视人品。 作为院士，他必须推荐院士候选人。 全国36个城市建有地铁，各地总工程师据他所知，最终推荐了深圳地铁总工。 这个总工在工地上，看到两米多高的简易房里盖了一张三层床，工人躺在上面也站不住脚。 于是他得到了资金给工人们盖另一所房子，改善了条件。 王梦恕听说后，特意去调查，果然如此。

王梦恕带着学生，第一条是培养道德。 他和已经当院长的学生讨论过养生之道，关于八个字:简单的生活，东西我忘了。 “我完全不听别人的，但不要恨他，也不要给他穿鞋，要有大气。 ”。

刘志军担任铁道部部长期间，王梦恕多次与他激烈交战，宣布刘志军作风霸道，铁路建设不重视“科学化”。 2003年底，甘肃乌鞘岭隧道开工。 作为当时最长的铁路隧道，工期预定为4年半，刘志军要求在28个月内贯通，很多专家大发雷霆。 2004年10月，王梦恕让媒体记者扮成自己的学生去调查。 最终，媒体刊登了“争论‘亚洲第一隧道’的复印件，引起了很大的反响。 之后，铁道报的记者采访了王梦恕，说:“采访我在做什么，我能说出来吗？ ”坦率地说。

刘志军被调查后，王梦恕反而不怎么批评他了。 “他没有倒下的时候，我批评了很多。 出了问题，我下不了井下。 在高铁的迅速发展方面，刘志军还是做了很多有用的事情。 第一条路线开通后，他敢坐司机的位置，一出问题他第一个倒霉，施工商也没有混乱。 之后非法之风被抓住是另一回事”。

最后，他不会忘记记者“作为媒体，必须客观地看待这些”的教训。

确实客观上是发言者的尺度，也是听众应该具备的标准。 特别是在当今社会，在各种好处相互矛盾的时候，各种脸的代言人必须逐渐放眼魅力，成为更简单坦率的专家。 如何判断一个身体的发言是否有私心，不仅要看他说了什么，还要看他做了什么，给社会带来了什么。 除了他现在在做什么，还得看他过去做了什么，未来在做什么，时间给人最客观的评价。 (《环球人物》杂志上的李雪)